Вокруг и около катаны.

[ЙошЕГи]

Как я и предположил, ничего "просто так", кроме яоя, у Епонцев не бывают. Обычная катана, оружие самураев имеет загнутую форму и один режущий край. Им и режут ^_^.
Но есть три вида катан, у которых клинок по определению прямой.
Это 1) Меч нинзя

Потому что нинзя пользуются им практически как копьем, протыкая противника.
2) Меч Затойчи, героя одноименного фильма и кажется манги тоже.Фильм не смотрел Знаю только, что в главное роли Такеши Китано.

Клинок прямой, потому что меч, подобно шпагам и стилетам гайдзинских аристократов 18-19 века прячется в трости.
3) Меч Тай-Чи.

Как написано в статье меч, которым самураи пользовались исходно.

Вот ссылка на сайт, он к сожалению иностранский, но там много чего можно было бы в теории приобрести. Продается все от трубки а ля Бильбо, до полного прикида а ля Робин Локсли -http://www.medievalcollectibles.com/OrientalSwords.aspx

А для меня ответ на один вопрос породил другой - не знал, что в Тай-Чи тоже есть упражнения с мечом, ведь тай-цзи - это внутренний стиль, это же не у-шу. Забавное пересечение, насмотревшись "Фушиги Юги" я как собирался разыскивать клуб по этому делу.

@темы: Епония- банзай, Создания света - создания тьмы

Comments

[sinyaya babochka]

Ясненько. Насчёт меча тай-чи тоже не поняла.

[MaryGloster]

YoujiNii
Учитывая, что у Фудзимии все-таки была катана, придется списать изображение ея на картинках опять же на "условности" канона., выходит так?

[ЙошЕГи]

MaryGloster

Но есть три вида катан, у которых клинок по определению прямой.

- ничего подобного - у него скорей всего катана нинзя -это все катаны. А так ли это - ты больше знаешь, чему его учил Сион - только кендо или ниндзюцу. Но замашки у него вполне ниндзяшные, как и у всех файтеров БК . Кстати, совершенно не помню, как именно Ран наносит удар. Как-то не обращал внимания при просмотре. ^_^
sinyaya babochka - выходит в тай- чи, как в ушу есть формы с мечом, только почему это исходный самурайский меч - не знаю. Хотя сайт-то антуража, а не истории оружия.

[MaryGloster]

YoujiNii
Его вообще недоучили... (говорил знающий человек). Он не по-правилам дерецца.
Но слово "ниндзя" в драмах не фигурировало. Тем более "ниндзюцу". Икебане вот учили )
Как ран наносит удар - это можно капсов наделать. Хотя... не думаю, что это "прольет свет", учитывая "корявость" и условность рисовки.

Офф: А что там у тебя за "обстоятельства, которые изменились"? Относительно Манифеста, ай мин. Можно у-мылом.

[ЙошЕГи]

MaryGloster - Про корявость изображения боевых взаимодействий. Конечно оно мало что имеет с настоящим кендо -это скорее двухмерная китайская опера. ^_~ Главное - эффектный ракурс, тут уже вопрос не стратегический и не этнографический, а графический. Как рисовать комиксы так, чтобы производить на народ впечатление. Очень маловероятно, как мне кажется, что большинство мангак держали в руках даже деревянный бокен. Тем более Как- ее-там-сан, имя упорно не могу запомнить. (видимо из солидарности с Коясу). ^_^

[MaryGloster]

YoujiNii
Я в общем-то это и имело в виду, что нельзя опираться на анимэ в вопросах, касающихся "боевых искусств", ага.

Но вообще-то я троллизм на своей территории не приветствую.

А вот троллизм тут не при чем.

говори, что хочешь. И молчать не надо. Я ведь тебя не за этим приглашал. Я хочу говорить с тобой - у нас полно общих интересов.

Ага. Я тоже. Просто есть некоторые вещи, которые вот так выходят. Ты меня извини, если бы я не перевела разговор на "Вайсс Кройц".
Просто для тебя и для меня "БК" - разное.

[daana]

YoujiNii

Нельзя ли узнать, на чем именно вы основываетесь, предполагая, что у Аи прямой меч?

Очень маловероятно, как мне кажется, что большинство мангак держали в руках даже деревянный бокен. Тем более Как- ее-там-сан, имя упорно не могу запомнить.

- в данном случае вам кажется неверно.
Омине Сёко, насколько известно, занимается боевыми искусствами. Поэтому сцены боя в Side B нарисованы вполне убедительно. И там же (да собственно, и не только там) видно, что у Аи "обычная катана".

[MaryGloster]

daana, телепат и негодяй
Нельзя ли узнать, на чем именно вы основываетесь, предполагая, что у Аи прямой меч?
Разговор на самом деле начался с моего дурацкого рисунка, где была изображена катана. Прямая. Стилизованная. Так как это была карикатура.
Человек полез разбираться.
Я тоже полезла смотреть на БКПР - и там мне попалась прямая. Вот тут, например: www.weisskreuz.ru/images/img72.jpg
Мне показалось, что это оффициальный арт, по крайней мере я брала это "за официальный", так как пометки "фан-арт" не стояло.
Вот отсюда все и началось.

[ЙошЕГи]

daana - Поясняю ситуацию, MaryGloster запостила в жж- сообществе карикатуру, где изобразила себя с катаной в руке. Клинок на рисунке был прямым. Я сделал ей замечание (как теперь думаю, не очень тактичное, сам не Рембрандт) , решив, что это ошибка художника. В ответ она переслала мне вот эту картинку http://www.weisskreuz.ru/images/img79.jpg и отметила, что ее рисунок -это карикатура и катана была стилизованная. Это справедливое возражение. Бэт и МГ порой такие катаны Ории рисуют! - а все равно понятно и смешно. Это же карикату-у-ры! После этого я задался вопросом, а правда бывают катаны с прямым клинком? Да - по запросу нашел несколько картинок, которые поместил в предыдущем посте. На тот момент у меня не было сведений о том, почему такой разброс. Потом я нашел сайт ( ссылка в этом посте) где было написано, что катаны ниндзя.... ну дальше все по тексту поста .... Значит если у какого-то, неважно какого персонажа ,в какой-то аниме прямой меч, но этот меч все зовут катаной - это может быть тот самый меч ниндзя. Как все это относится к Рану Фудзимии - правда не знаю и - гомен - но мне не более интересно, чем как все это относится к любому другому анимешному персонажу с мечом. Когда я смотрел "Белый крест", я не отмечал таких деталей, да и для себя не вижу особого смысла, но моя собеседница как раз очень любит это аниме и заинтересовалась вопросом в применении конкретной ситуации. Я даже попросил в сообществе, где собственно вся ситуация стартанула, запостить несколько картинок из" Капители", чтобы мне и другим нефанатам данной аниме, но анимешникам, было видно как наносится удар, потому что меч ниндзя ( согласно статье ) предполагался как колющее оружие. Если же удар будет с замахом -то значит катана у Фудзимии-сана обычная, изогнутая. Кстати вы и ответили в своем комментарии на этот вопрос. Жаль нет иллюстративного материала.
Говоря о мангаке, имя которой все время по Фрейду вылетает из головы, я имел в виду (специально посмотрел на википедии имя - все же она хоть и бессовестный ( извините, я не БК- фэн, но Коясу-Мидорикава-фэн ^_~) -Тцушию Киоко. Что касается SideB - не изучал (хотя благодаря MaryGloster, как видите, знаю, что это манга и мангаку зовут Омине Сёко- сенсей). Любопытно было узнать, что она занимается боевыми искусствами. Пожалуй возьму на заметку это имя - чтобы впоследствии посмотреть ракурсы в поединках. Но боюсь не брошусь делать это сейчас. Я понимаю фанатизм, я сам отаку, а отаку это не вполне вменяемые люди ^_^, но сейчас меня пропирает совсем от других вещей. Гомен насаи, но это так. ^_^

[daana]

YoujiNii

ага, спасибо за развернутый ответ, я поняла, как это все вышло. :-)

Жаль нет иллюстративного материала.

- я думаю, MaryGloster, если что, сможет накапсить.

А вот то, что есть под рукой относительно того, как катана нарисована в Side B:

[ЙошЕГи]

Спасибо за картинки и снижение температуры дискуссии ^_^ На этих картинках очевидно - катана- самая классическая. Предмет как класс. ^_^ Хотя любопытно, а что же на картинке, которую мне переслала MaryGloster в самом начале? С моей точки зрения, клинок там и правда прямой? Пространственное сокращение? И, нет ли у вас случаем дополнительной информации по разной форме клинков катаны? Насколько можно верить сайту по антуражу? Хотя я попробую это дело выяснить у Кости Асмолова. Но вдруг у вас что-то есть.
Кстати, по сложности ракурса и цветовому решению первой картинки - респект Омине-сенсей. Это действительно стояще нарисовано. Теперь я понимаю ваш восторг от изучения.

[daana]

YoujiNii

С моей точки зрения, клинок там и правда прямой? Пространственное сокращение?

- да, по-моему, там просто ракурс такой, что может быть неочевидно.

нет ли у вас случаем дополнительной информации по разной форме клинков катаны?

- нет, у меня под рукой, к сожалению, ничего такого нет. Но я думаю, что в сети это и правда несложно найти. :-)

Насколько можно верить сайту по антуражу?

- если вы про БКпр, то непроверенной информации там нет. :-)

Кстати, по сложности ракурса и цветовому решению первой картинки - респект Омине-сенсей. Это действительно стояще нарисовано. Теперь я понимаю ваш восторг от изучения.

- угу, спасибо. Там действительно есть, что изучать - и не только в цветных картинках, там вся манга захватывающе красиво и живо нарисована. :-)

[ЙошЕГи]

MaryGloster - зацени картинку в белом и именно с ней иди в следующий раз к парикмахеру. Да, это именно та стрижка, о которой я тебе говорил.
И вот тут она же -

Везде она же, только разный стайлинг ^_^

[ЙошЕГи]

daana - если бы было хоть что-то внятное, почему и это катана, и это катана




- я бы уже нашел. Хотя, кто его знает - я еще yahoo не пробовал. Про сайт - я имел в виду тот сайт об оружии, на который ссылаюсь в своем посте.- http://www.medievalcollectibles.com/

[daana]

YoujiNii

а, понятно.
ну, в этом вопросе я, к сожалению, совсем не спец. ((

[ЙошЕГи]

А я нашел! Вместо того, чтобы делом заниматься, роюсь в стогу мусора под названием инет. А все врожденное любопытство. ^_^

[ЙошЕГи]

Для спора нужны две стороны. Своим волеизъявлением прекращаю пустопорожнюю дискуссию. Желающие флеймить - пожалуйте в начало дневника и прочтите внимательно эпиграф.